金融危機將重創全球經濟 美國可能安然無恙 　　金融界：我們應該如何認識華爾街動蕩引起的這輪金融危機？ 　　何偉文：由美國次貸危機引起的震撼全球的金融危機，其猛烈程度和破壞程度遠超預料。從這次危機中我們可以清楚地認識到目前全球經濟出現的三大災難，第一是金融災難，美國宣布7000億美元救市之后全球股市市值繼續蒸發。國際清算銀行統計金融衍生品總額達到681萬億美元，項關于全球GDP的13倍，金融市場爆發危機還將持續導致個人信貸市場出現問題；第二是世界油價和糧食危機，油價從7月11日的每桶147美元跌倒11月17日的70美元，絕對不是簡單的供求關系、地緣政治、美元匯率所影響的，油價的暴漲暴跌的根源救市投機。實際上，世界糧食并不短缺，但是資本的投機行為給37個國家帶來了糧食危機，要避免這個就必須限制對初級產品，生活必需品的期貨投機行為，不準養老金等進入期貨市場。 　　第三是美元災難，人民幣升值給中國出口帶來極大的困難，中美貿易趨緩，現在中美貿易遠遠落后于中國對其它國家的貿易水平。中國產品在美國市場的優勢不再，2007年從中國進口玩具零增長，現在甚至是負增長，中國為此付出的代價是很多工廠關閉，中國最大的玩具代工工廠合俊倒閉。從過去歷史來看，美國經濟危機都是使其他國家經濟收到重創，而美國卻安然無恙。2006年美國海外總資產增加22114億美元，2007年海外凈資產增加12063億美元。 　　金融界：近期歐美各國聯手救市，紛紛將金融機構國有化，有觀點樂觀地認為中國走在前面了，中國制度更先進，您怎么看？ 　　何偉文：政府干預和市場化是相輔相成的，不是說資本主義就不要國家管理，不要國家干預。市場化是通過市場去合理地配置各種要素，防止看得見的手去扭曲，但是光有這個是不夠的。從商品來講，市場化最后是追求利潤，資本投資推求的也是剩余價值，這一部分的追逐，為了資本的利潤可以犧牲別的，所以毒藥、毒奶粉都可以做得出來。在美國救市毒債券，金融衍生品的無限擴張就是為了利潤來得快，它不會去管是不是會寸草不生，所以采造成這個問題，因為資本的本性是自私的，個人超過了社會，利潤高于公眾，這救市它的劣根性，就需要政府和法律來管。 抓捕華爾街犯事的金融機構高管 救市能很快見效 　　金融界：您認為歐美國家的救市行動能否成功。 　　何偉文：現在還判斷不了，能救和不能救的根據都不夠，關鍵的問題是黑洞有多大并沒有完全地反應出來，不像是汶川地震，震過了大家都很清楚了，破壞都是可估計的，這個沒法知道。次貸本身并不多，次貸中的壞賬比例并不高，兩房把次貸證券化，賣給投資銀行，投資銀行請評估公司來評估。投資銀行認為不錯，包裝得不錯，然后評估得高高的，雷曼兄弟救市如此。評估之后再變成CDO賣出去，CDO之后又是CDS掉期再進入，無限放大達到30倍以上。現在看看，壞賬到底有多少？三個月前國際清算銀行說全球損失5030億美元，三個月后損失評估已經到了一萬多億，J.P摩根估計是17000億，這是算出來的，中間有多少是黑洞呢？現在說不出來，上個禮拜我跟白宮現任顧問聊，他直接參與了救援計劃出臺前的電話會議，他都認為只有到結束的時候才知道什么時候結束，現在看不清楚。所以現在就很危險，只能是寄希望于金融能夠穩定。 　　第二個關鍵的問題，能不能救？也可以救。現在美國說要救市花多少個億，這不是多少個億的問題，這是信心的問題。無論是金融界還是公眾，都陷入恐慌情緒，不相信，不相信金融機構也不相信銀行。就好比政府說這個船要沉了，大家趕快坐救生筏吧，但是大家不敢坐，因為船也是你造的救生筏也是你造的，船能沉救生筏就不能沉嗎？現在銀行不可信，評估機構也不可信，所以現在是整個信心的崩潰，美國前期爆發的是信貸危機，現在發展到信任危機。一旦失去信任，就什么都說不上了。 　　所以現在說中國該不該買美國的債券，不是錢的問題，而是信心的問題。 　　金融界：您認為信心應該如何恢復？恢復信心最好的方法是什么？ 　　何偉文：我覺得最好的方法是看美國肯不肯做，把華爾街那幾個闖禍的大佬抓起來，判他個傾家蕩產，讓他知道棄公眾利益于不顧的代價是什么，最好是槍斃幾個，槍斃之后這些人就乖了，不敢再這么做了，信心就能恢復了。 　　信心只能這樣子恢復，但是美國不可能做這一步，所以信心恢復需要很長的一段時間。 　　美國表面很清廉 實際很腐敗 　　金融界：美國不僅不這么做，金融高管還拿著高薪抽身。 　　何偉文：現在美國國會通過的是不讓他們拿，但具體是如何執行的現在還不知道，我看過那個規定條文，是不許金融高管拿錢走的，但是怎么讓他們如何不拿不知道。比如說雷曼兄弟總裁富爾德，在眾議院聽證中，說他在過去8年拿了3.5億美元，議員憤怒得很，說你對得起這些股民嗎？雖然憤怒，但仔細一看是合法的。 　　中國國內一樣有這樣的情況，很多上市公司高管都拿著高薪，1億多人賠了就他賺了，中國的倫理允許嗎？中國為什么不制定相關法律來約束這種現象呢？都是這個問題。中國還存在著體制性的腐敗，中國有我們也可以聊以自慰，美國的腐敗更嚴重。美國雖然從表面上看非常清廉，不可能有腐敗，歐洲更加明顯，一只小小的筆都可以讓人聲名狼藉。是實際上在大事上腐敗的，比如說共和黨搞了很多政策，實際上是為了某一家公司服務的，前幾年總統布什搞臨時鋼鐵進口稅，實際上是為了美國鋼鐵公司。打伊拉克救市要石油，把薩達姆的豪宅收了之后，50個億就讓美國據為己有了，作為賠償美國所謂的勞務費，實際上是很腐敗的。 應該停止人民幣升值 停止壓縮對美貿易順差 　　金融界：面對美國的次級債危機，中國怎么來建自己的防火墻？ 　　何偉文：防火墻一直有，這次中國卷入的程度不大，如果不是直接去買美國的債券都不會受什么影響，美國的金融衍生品基本都沒有衍生到國內來，中國的資本項目還不可自由兌換，QFII之類的金融產品也很少，幸虧金融衍生品在中國的數額不大，否則的話不可設想。 　　面對美國的次級債危機，我們更應該減少中國對美貿易的關聯度，減少對美國出口市場的依賴；其次，應該停止壓縮對美國的貿易順差，停止推動人民幣對美元升值。2008年上半年，美國對全球的貿易逆差增長197.07億美元，對中國的貿易逆差還下降了3700億美元。我們對美貿易順差有什么不好？為什么要壓縮？壓縮順差造成中國工人大量失業，工廠關閉，進口美國大豆卻嚴重地打擊了中國的大豆產業。如果壓縮對美順差，中國將遭受更大的損失，對外貿易關鍵在公平競爭，而不是在貿易順差。第三，政府還應該考慮是否應該暫停學習美國式開放的金融市場，中國要投資美國一定要投資實業，如果10-15年內，對美實業投資達到千億是很好的，跟美國的金融合作要在更高水平上去推進。 　　降息推出時間太晚 政策缺乏方向感 　　金融界：那是不是說除了外部因素，中國經濟內在的問題并不大？ 　　何偉文：也不是。我們可以看看，需要對前幾年采取的政策進行反思，為了防止經濟過熱，政府在投資上進行嚴格的控制，但是實際上從目前看，經濟并沒有過熱，所以當時的判斷是值得考慮的，擔憂的后果終于出現了。 　　金融界：宏觀經濟政策從連續加息到連續降息，你認為這是不是政府在糾錯？ 　　何偉文：對，但是從政府的角度來說，他不認為這是過錯，認為這是因為經濟環境的改變，在經濟變化了的情況下，要采取適當調整的宏觀政策，因為現在面臨的是經濟衰退的危險，而不是過熱，也不是通脹，加息的目的一個是防止過熱，一個是防止通脹，從去年年底一直到今年兩會，一直是為了這個。 　　現在經濟下滑已經變成現階段主要問題，保證經濟一定的增長速度變成了當務之急，通貨膨脹的危險有所減退，所以降息就推出來了。 　　金融界：您認為現在降息的時機如何？ 　　何偉文：降息肯定是太晚了，但是我覺得現在主要的問題不是利息，主要是國家對整個經濟判斷過慢，實際上從去年年底開始經濟已經出現一些不好的跡象。從外部環境來講，美國四季度經濟已經是負增長，但是當時沒有看到，當時認為美國的經濟還是不錯，次級債危機可以控制，進而判斷中國經濟還是處于一個好的情況，但實際上不是這樣的。 　　另一方面，過去還有一個偏差，認為中國經濟是投資熱消費冷，所以要促進消費，壓制投資。但實際是一個模糊的感念，要促進內需，內需就是投資和消費，要擴大內需又壓制投資，這本身是矛盾的。而且一直講的壓制投資都是高耗能高污染的行業，比如鋼鐵、水泥、電解鋁等等，但從具體的數據來看，這幾個部門占整個固定資產投資的比例不到4％，這些都說明政策沒有方向。